[Аве Летиция]

Даже не знаю, куда высказаться, выскажусь сюда. Пытаюсь оформить свои мысли и понять, откуда он пришел, мой неписец.

Мне очень не нравится атмосфера, царящая сейчас в варкрафт-фандоме. Есть два-три пейринга, с десяток популярных персонажей в каноничном амплуа. И все, на том стоит-держится ОГРОМНЫЙ мир Варкрафта. Кель, Илладан, Артас, можете поставить слэши пейринга в данной троице как угодно. И это 90% фандомных идей.

Казалось бы, автору с новыми идеями есть где разгуляться при таком раскладе. Но нет. И на то есть личные личные примеры.
Одним из моих первых проб пера был АУ-фик про воргенов. Я помню, как мне говорили: "Ну доработай сюжет, чтобы можно было убрать аушку, ну что тебе стоит?" В тот раз я переспорила, мое осталось при мне.

Второй мой фанфик с АУ-идеей команда на конкурс не выпустила. Типа "народ не поймет" такого взгляда на каноничную ситуацию. Ну ок.

Уже год вынашиваю идею написать АУ об Элуне, с точки зрения, что будет, если добро и зло окажутся не тем, кем казались изначально. Я готова поставить и ООС, и АУ, и еще кучу предупреждений. Но мне уже на этапе идеи советуют об этом не писать. Опять же, не поймут искажения канона.

Это то, что касается АУшек. Ладно, тут я еще могу понять - не каждому по нраву глядеть на черно/белый мир ВоВ под нестандартным углом. Но и с каноничными персонажами все печально. Грубо говоря, взять три моих фанфа. Один - про мотивам инста "Побег из Дарнхольда", герои НПЦ. Другой - про "сон во сне", главные герои "медийные лица" - Кель, Сильвана, Артас. И третий - такой себе слэшик про двух очень популярных рыцарей смерти. Думаю, можно без проблем угадать, какой из трех набрал больше всего баллов, какой - средне, и какой - ничего.

И вот я думаю - а есть ли смысл что-то писать, если кроме слэша с самыми популярными персонажами фандома люди ничего и не читают-то? Не в массе своей, конечно, потому что 3 плюса над фанфиком дают понять мне, что кому-то как и мне, интересен весь мир фандома. Но как бы авторы не лукавили - пишут они для масс, в первую очередь. Становиться автором очередного фика "пра Артеса" не хочется - про это написано много, про это написано намного лучше, чем напишу я. А то, что интересно мне - либо "неканон", который у нас в фандоме почему-то недолюбливают (за исключением юмора - вот тут я пока и зацепилась в сочинительства), либо ребятки-НПЦ, порой очень даже колоритные, но почему-то совсем непопулярные.

Может, я просто ленивая жопа. Ведь я и раньше это все осознавала, но упиралась и писала. А может, просто перегорела, глядя на то, как 100500-е "он посмотрел на него и принялся жадно ласкать его того самое" неизменно собирает кучу откликов, даже если в этом произведении по три ошибки в слове "член". И нет, я не считаю себя непризнанным совершенством, потому что говорю этим текстом далеко не только о себе. Я помню много офигительных фанфиков с прошлых ФБ, от которых я просто тащилась, и за которые в итоге не пришло ни одного голоса, у которых стоит скромных 5-7 плюсиков на фикбуке. Ведь все они не о половом сношении эльфов.

@темы: Размышление, Blizzard ebtertainment

Comments

[Hartwig Neumann]

Это вся суть практически любого фандома, половая ебля, еще и с популярными персонажами, еще и слешная неизменно выигрывает.
Я в принципе мало читаю фиков, но вот зарисовки о чужих персонажпх лично мне интереснее ебущихся тассариана с кольтирой, например.

[Alandra.]

"пра Артеса"

Кстати, качественных фиков Артас/Джайна я видела полторы штуки. И то на английском. На русском все либо адская безграмотность и осс, либо не зацепило и не осталось в памяти. Так что и тут все очень плохо.

Может, я просто ленивая жопа. Ведь я и раньше это все осознавала, но упиралась и писала.

Ты ленивая жопа Я бы почитала тот фик об Элуне)) Иногда, кстати, достаточно одного человека, который точно прочтет. Я так кроссовер дисха и биошока пилю потихоньку, а человек, которому пилю, пилит мне фик по деусу. Может, они зайдут кому-то еще. Было бы круто. Но программа минимум гарантированно выполнена (или будет, когда мы допилим это дело). И это хоть как-то мотивирует продолжать.

Поэтому пока две аушки по варкрафту так и зависли, потому что у обеих есть специфичные моменты, на которые могут начать фукать однофандомовцы, мол, бред и вообще зачем оно существует. А подруга не в фандоме от слова совсем и знает "ктовсеэтилюди" только с моих слов.
Так что да, с одной стороны я тебя понимаю, а с другой ты ленивая жопа, иди пиши аушку

[Altavista]

Лол, у какого моего текста на фикбуке больше сего плюсиков? Правильно, у Иллидана и Мэв. Хотя и не рейтинг.

И вот я думаю - а есть ли смысл что-то писать, если кроме слэша с самыми популярными персонажами фандома люди ничего и не читают-то?

Как бы пафосно ни звучало - для этого тебе прежде всего нужно честно себе самой ответить на вопрос, зачем ты пишешь. Нет, даже не так: почему тебе хочется писать?

Становиться автором очередного фика "пра Артеса" не хочется

Обратная сторона медали. Если хочется писать про Артеса, не надо от этого шарахаться, только потому, что уже "все написали". Если _действительно_ хочется, если не дает покоя именно сама твоя идея, а не желание отзывов.

Но как бы авторы не лукавили - пишут они для масс, в первую очередь.

Ну хз. Конечно, мне можно не верить, но... НЕТ. Я не могу получать, скажем так, удовольствие от этих плюсиков к Иллдиану и Мэв - я просто знаю, что их не могли не набрать.

Я люблю АУшки, кстати. Качественные, когда понятно, зачем оно АУшка.

Это вся суть практически любого фандома, половая ебля, еще и с популярными персонажами, еще и слешная неизменно выигрывает.

+1
Хотя это не мешает мне считать, что варкрафт особенно болен несколькими эльфами и мертвяками.


Ну и да. Чем больше людей будет писать то, что им интересно за пределами популярных мотивов, заражая и вдохновляя других своей точкой зрения, пробуждая в них интерес к тому, на что они прежде, может, не обращали внимания - тем больше вероятность, что в фэндоме хоть чуть-чуть что-то поменяется. Да и, может, так фиков хороших станет больше.

[Hartwig Neumann]

Altavista, причем один из мертвяков тоже эльф.

[Alandra.]

Hartwig Neumann,

причем один из мертвяков тоже эльф.

к-к-комбо

Altavista,

Как бы пафосно ни звучало - для этого тебе прежде всего нужно честно себе самой ответить на вопрос, зачем ты пишешь. Нет, даже не так: почему тебе хочется писать?

Как правило, авторам хочется поделиться идеей. Для себя можно оставить наброском и никуда не выкладывать. А если идея непопулярна, но 95% вероятности, что это не прочитают. Черт с ними, с плюсами, интересно же, когда находить даже одного человека, в котором эта идея отзовется. Только он не всегда находится. А у ширпотреба шансов найти такого читателя больше, что логично, но грустно.

[лунный совушек]

Это вся суть практически любого фандома, половая ебля, еще и с популярными персонажами, еще и слешная неизменно выигрывает.

Все так. Хочешь дешевой популярности - ты знаешь, что делать.
Но даже если ты не пишешь исключительно для себя и ради идеи, стоит честно ответить на другой вопрос: какой читатель тебе интереснее - вся эта фапающая масса или вдумчивые образованные люди, ищущие даже в фанфикшине прежде всего литературу.
Может быть, в контексте фандома это покажется смешным, но зачастую важно не только про что написано, но и как это написано. Хорошим текстам прощаешь все - нелюбимые пейринги, чуждое мировоззрение и даже лютый джен х) У меня довольно скудненький багаж прочитанного по фандому, но даже в нем найдется пара примеров с наглядностью, так сказать. Не 1000+ лайков, конечно, но и не полтора единомышленника. Причем, если почитать комментарии, можно понять, что среди читателей есть люди даже не знакомые с фандомом, читавшие фик как оридж и проникшиеся им.
Хз, может, дело в том, что при всей своей увлеченности я не считаю себя человеком фандома, но такие отклики для меня имеют больше веса.

[Проводник]

Так ты на свою подпись посмотри. А так - любой фэндом прежде всего 95% неадекватности.

[Altavista]

Черт с ними, с плюсами, интересно же, когда находить даже одного человека, в котором эта идея отзовется. Только он не всегда находится. А у ширпотреба шансов найти такого читателя больше, что логично, но грустно.

Мне кажется, у ширпотреба больше шансов найти читателей в принципе, но меньше - найти тех, в ком действительно отзовется идея, а не просто "ооо, это про моих любимок, конечно мне все нравится!!111".

Вроде, сова Эва, примерно про это же говорит.

[Edessa]

У меня была ситуация еще веселее - я писала по фендому, в котором полтора землекопа. И по сути я писала для одного человека, который меня чуть на руках не носил) Это круче любых плюсов за ширпотреб. Больше всего плюсов у меня на фик Артас/Сильвана, хоть я не люблю этот текст, но писала в подарок, не удалишь...
А вообще тут даже не в фендоме дело, даже в общем понятии, а в людях. Людям ведь в большинстве нужна ебля, а для приключений можно и книжку почитать (с)
Я, со своей зацикленностью даже не на сюжете, а на отношениях персонажей, всегда знала, что много читателей не найду. И если уж хочется писать - писала, даже может и не выкладывая текст.
Ну и подводя итог за себя и вышетписавшихся - пилите, Шура, пилите, читатель найдется)
И вообще, ты когда гулять пойдешь, я все обсудить хочу!1

[Аве Летиция]

Я в принципе мало читаю фиков, но вот зарисовки о чужих персонажпх лично мне интереснее ебущихся тассариана с кольтирой, например.

Собственно, на таких читателях и держатся в своей массе авторы, пишущие о непопулярных персонажах)

Так что да, с одной стороны я тебя понимаю, а с другой ты ленивая жопа, иди пиши аушку

Очень вдохновляет хД Да, я думаю, стоит над ней поработать, но это будет непросто - хоть и АУ, а обоснуй нужен тем не менее подогнать железный.

Лол, у какого моего текста на фикбуке больше сего плюсиков? Правильно, у Иллидана и Мэв. Хотя и не рейтинг.

Собственно, меня накрыло отчасти и от того, когда я вчера опять заглянула в твой профиль и заметила такое распределение плюсиков)

Если хочется писать про Артеса, не надо от этого шарахаться, только потому, что уже "все написали".

Пару раз он у меня фигурировал, правда, не главным персонажем) Но писать о нем в контексте милой няши или чьего-то любовника - точно не мое.

Все так. Хочешь дешевой популярности - ты знаешь, что делать.

Знаю) Но вряд ли когда-нибудь этим воспользуюсь... Перед собой же будет стыдно потом (как отчасти за фанфик о дикеях, хотя, когда я начинала по ним фанатеть, они еще были теми самыми непопулярными НПЦ).

Так ты на свою подпись посмотри.

Собственно, подпись появилась после того, как я, погрузившись в фандом, поняла, чего требует народ от авторов.

Ну и подводя итог за себя и вышетписавшихся - пилите, Шура, пилите, читатель найдется)

Да потихоньку и пилю) Все такое же странное и НПЦ-шное)


Спасибо всем, кто отписался тут) Очень приятно осознавать, что я не одинока в своей любви к странному)

З.Ы.

И вообще, ты когда гулять пойдешь, я все обсудить хочу!1

Soon (c).

[Alandra.]

Altavista,

Мне кажется, у ширпотреба больше шансов найти читателей в принципе, но меньше - найти тех, в ком действительно отзовется идея, а не просто "ооо, это про моих любимок, конечно мне все нравится!!111".

Не совсем так. В теории, в большем человекопотоке больше шансов найти того самого просто потому, что у него больше шансов наткнуться на работу. Некоторые откроют работу без лайков в последнюю очередь, потому что там может быть и плохое качество, а не просто непопулярная идея. Не угадаешь. И это работает не только в фандомах, а вообще в жизни. Что-то хорошее, но мало разрекламированное, и что-то среднего качества, но у всех на устах - что лучше продается?

А так да, плюсы за "ой, слешик про мертвяков" приносят радость только тем авторам, кто сам тащится с таких фиков.

Аве Летиция,

Очень вдохновляет хД Да, я думаю, стоит над ней поработать, но это будет непросто - хоть и АУ, а обоснуй нужен тем не менее подогнать железный.

Я вообще само вдохновение Удачи))

[La Hudra]

Аве Летиция, ну, чисто ради популярности и фидбека пишут все-таки далеко не все.
Я лично пишу слеш про Иллидана и Келя, но просто потому, что меня как заворожил этот пейринг с самого начала, так и продолжает завораживать. И фанфики я действительно сочиняю прежде всего для себя - потому что это мне нужен фанфик с именно таким видением героев. Если это приходится по душе кому-то кроме меня - это очень приятно, конечно, но если нет - никакой трагедии в этом не вижу.
Аналогично с еблей и флаффом: единственная причина, почему я их пишу - потому, что мне это нравится =)

Уже год вынашиваю идею написать АУ об Элуне, с точки зрения, что будет, если добро и зло окажутся не тем, кем казались изначально. Я готова поставить и ООС, и АУ, и еще кучу предупреждений. Но мне уже на этапе идеи советуют об этом не писать. Опять же, не поймут искажения канона.

Вот этого не понимаю. Если эта идея интересна тебе, горит у тебя, то нафиг все советы - все равно же напишешь, потому что сидит внутри и просится наружу =)

[Аве Летиция]

La Hudra, понимаешь, что я хотела сказать-то. Не суть плохо, что порнухи в фандоме много, раз много, значит, есть читатель. Но меня бесит что количество преобладает над качеством. Лютый фейспалм вызывает то, что фанфик с жуткими просто орфографическими, смысловыми и прочими ошибками набирает массу плюсов только из-за того, что в пейринге стоят Кели/Иллиданы. Я бы могла покидать ссылки (Альте как-то раз давала на подобное), но считаю это немного некорректным, кто в фандоме сидит, тот и так все это видел.
З.Ы. Приношу свои извинения, что спровоцировала вашу подругу, увидевшую в посыле лишь "ой, я в белом пальто и против слэша" и не увидевшую то, что разжевала в данном комменте, на обильное желчеизлияние.

[Alandra.]

La Hudra,

Я лично пишу слеш про Иллидана и Келя, но просто потому, что меня как заворожил этот пейринг с самого начала, так и продолжает завораживать.

имхо, есть слеш и "ой, слешик". Если вы пишите, вникая в характеры, продумывая сюжет и обоснуй - то вы пишите первое.

А вот второе как раз и не подразумевает ни обоснуя, ни вхарактерности, ни качества текста, и пишется просто ради "слешика" с любыми попавшимися под руку персонажами - обычно популярными в фандоме. Или в разных фандомах. И, как правило, вместо персонажей, выбранных автором, можно подставить любых других, и суть фика не изменится. О таких текстах и велась речь, насколько я понимаю)

Хотя с гетом почти та же фигня. В том же Драгонэйдже сейчас расплодилось великое множество порнухи Каллен/Инквизитор, у многих стопицот плюсов, но уверена: сделай я выборку, качество бы точно так же опечалило. Даже в моем любимом ангсте 75% Инквизиторов с психикой девочки 14 лет и такой же адекватностью. Столько вкусного материала в самом каноне для этого жанра - неее, сумерки 2.0 со всеми теми страданиями.

[La Hudra]

Аве Летиция,

много, поэтому под катом

что народ хвалит нечто только потому, что там есть его ОТП - это процесс вполне понятный. Я тоже на заре попадания в фандом читала все, что есть по моим любимцам, не морщась, да еще и нахваливала и добавки требовала. Именно потому, что это о них. Должно пройти некоторое время, чтобы эйфория неофита улеглась и вернулась способность объективной оценки. Сейчас, например, мне смешно вспоминать, как я могла - искренне! - восторгаться историями о двух истеричных бабах, которые почему-то носили имена моих любимых героев. Но ведь восторгалась же.

Потом, всенародная любовь к выходцам из третьего варкрафта не на пустом месте возникла. И она продолжает жить, хотя все они давным-давно выпали из игры, а это говорит о многом. Да, я с тобой согласна, мир варкрафта черно-белый, но как раз поэтому они и выделялись, потому что были цветными - то есть неоднозначными, живыми, личностями, а не картонными статистами. Что близзы потом не смогли дать никого, кто бы встал в один ряд с ними - увы, так получилось. Есть интересные и симпатичные персонажи, но все-таки до их эпичности и трагичности никто не дотягивает. И я не понимаю, почему любить то, что объективно хорошо - это однозначный признак принадлежности к "фапающей массе". Равно как не понимаю, как можно отрекаться от своих фанфиков только потому, что они о заслуженно известных героях. Пардон, но то, что упоенно хавает пипл, не всегда говно. И ради чего тогда писались эти фанфики? Ради сомнительной популярности на фикбуке или потому, что герои были тебе интересны, тебя занимали их мысли и чувства, их поведение в той ситуации, в которую ты их поставила?

Теперь о слеше.

Не суть плохо, что порнухи в фандоме много, раз много, значит, есть читатель.

Поверь на слово, не всё и не всеми пишется ради читателя (если это не заказной или подарочный фанфик). Я повторю - очень многие пишут слеш, потому что им это просто нравится. Как мне, например. И да, представитель фапающей массы может написать слешный рейтинговый фанфик с половыми сношениями эльфов и обоснуем, как они дошли до жизни такой, и получить на него хвалебный отзыв от убежденного антислешера, причем достаточно вдумчивого и образованного =) То есть опять же, слеш и убогость - это не синонимы. Да, хренового слеша навалом, но и такого же гета и джена не меньше, плохой сетературы по определению на несколько порядков больше, чем хорошей - потому что пишут сейчас все, кому не лень, но талант - у единиц, а в сети нет редакционного отдела, убирающего шлак до публикации.

И основной вопрос, почему порнушка на фикбуке перебивает по числу интересующихся оригинальные, но дженовые идеи - ответ на него, по-моему, очевиден. Потому что множество народу именно за ней и приходит, только и всего. И здесь нет ничего криминального - порнушкой человечество не брезгует с древних времен, а в случае нашего общества у нее еще есть притягательный запах недавно запретного плода. Это не хорошо и не плохо, это просто надо принимать как реальность. Она может нравиться, может раздражать, но она существует. И если на фикбуке вычистить весь слеш и весь рейтинг, то поток читателей не хлынет в джен, а просто уйдет, потому что они с самого начала приходили не за этим.

Leonell, хоть ты и пеняешь ей за желчность, права - именно потому, что наш фандом огромен, от него нельзя ожидать единства мнений. Но зато каждый может найти в нем уютный уголок и в нем наслаждаться тем, что ему по нраву.

[La Hudra]

Alandra., ну, тенденция спаривать все подряд с обоснуем "патамушта мужики" мне тоже непонятна и до сих вызывает большое удивление. Но и позиция, что наличие постельных сцен однозначно обесценивает историю, непонятна не меньше.

[Edessa]

La Hudra,

Но и позиция, что наличие постельных сцен однозначно обесценивает историю, непонятна не меньше.

А кто-то это говорил? Я не буду скрывать, что недолюбливаю слеш. Не ненавижу и не прошу сжечь, но недолюбливаю, зачастую, из-за комьюнити, то есть авторов. То есть вот. Я знаю офигенные фики со слешем и нцой. И с сюжетом, характерами, где все, включая названое, к месту. А есть то, из-за чего не люблю, называется "В жопу канонные любви, есть два офигенных мужика, надо их сослешить" (почти дословная цитата).И такого, к сожалению, больше. И при том что и я, и, подозреваю, Летиция, понимаю, что на такое народ западет больше, потому что увы, слешить клевых мужиков без обоснуя, сейчас модно, все равно обидно что более качественно написанный джен не будет даже в половину так популярен.
Касательно Лео... мне она нравится, я не хочу ссоритсчя, но её посыл "Вы все просто неудачники, которые не могут в слеш. Завидуйте молча" меня тоже подвыбесил. Да, я не пишу это там в комментариях, потому что не хочу ссорится, и там это все равно не возымеет эффекта, судя по комментам. Заклют-с. И я категорически не согласна про то, что фендом до сих пор стоит на пяти персах... но это совсем другая история, а мы о другом говорим)

[La Hudra]

Edessa,

все равно обидно что более качественно написанный джен не будет даже в половину так популярен.

- ну ешкин кот, обижаться на это все равно что обижаться, почему у газет тираж больше, чем у книг. Или почему Донцову или там Улицкую читает больше народа, чем по-настоящему гениального Мелвилла. Друг мой, это было, есть и будет - вспомни Некрасова, тот тоже мечтал о времечке, когда народ понесет с базара Белинского и Гоголя, а народ все так и продолжает таскать пачками глупого милорда.

Почему это происходит, и ты, и я уже говорили выше - и мода, и понятный человеческий интерес к порнушке, и изначальное стремление очень большой массы читателей исключительно почесать кинки и причинные места, а не взглянуть на канон с другой стороны, и то, что фанфикшен опять же изначально нацелен не только на развитие канона, но и на удовлетворение как потребности в самоутверждении (бесчисленные мэри-сью), так и в воплощении на бумаге оставленной за кадром сексуальной жизни персонажей и/или влажных фантазий авторов. Нет смысла из-за этого расстраиваться.

Потом, с какого перепуга фикбук внезапно стал объективным мерилом ценности того или иного текста? Наличие плюсиков и голубых кружочков никогда не являлось и не является гарантией высокого качества текста. Литературу вообще объективно оценить очень трудно, потому что критерий этой оценки один - та самая набоковская дрожь в позвоночнике читателя. Мне, например, часто нравятся фанфики, которые, может, и не безупречно написаны, но где за неловким текстом стоит такая искренняя, такая неподдельная любовь к персонажам, что просто бальзам на душу.

И по поводу посыла Лео ты не права. Никто не считает всех дженовиков поголовно неудачниками и бездарями, удивляет другое - почему нельзя создать кружок по интересам, не пнув при этом слешеров?

[Edessa]

ну ешкин кот, обижаться на это все равно что обижаться, почему у газет тираж больше, чем у книг.

Да-да, я это понимаю, прекрасно. Но по-человечески обидно, вопреки этому всему пониманию, не более.

Потом, с какого перепуга фикбук внезапно стал объективным мерилом ценности того или иного текста?

Дак а не про качество речь, или ценность, а про популярность. И альтернативы вменяемой, ему пока, увы нет.

почему нельзя создать кружок по интересам, не пнув при этом слешеров?

Вроде уже сказали - пинали не слешеров, а тех кто

"В жопу канонные любви, есть два офигенных мужика, надо их сослешить"

.
И вкупе с комментами, для меня это выглядело именно так. Неприятно-с.

[Аве Летиция]

имхо, есть слеш и "ой, слешик". Если вы пишите, вникая в характеры, продумывая сюжет и обоснуй - то вы пишите первое. А вот второе как раз и не подразумевает ни обоснуя, ни вхарактерности, ни качества текста, и пишется просто ради "слешика" с любыми попавшимися под руку персонажами - обычно популярными в фандоме.

Вот Аландра сказала, ИМХО, лучше и не скажешь.

Есть слэш. Добротный сюжет, раскрытые персонажи, характеры, идея. Читается, как интересная повесть, ну а какого пола там любовная линия - дело десятое. Есть пвп, где сюжет на последнем месте, главное - описание непосредственно постельных сцен. Это уже особый жанр для любителей именно таких описаний. Ругаться на это, в общем-то, тоже не стоит - все мы, за редким исключением, когда-то смотрели/сморим порнушку. А есть "ой, слешик". Который по своей художественной ценности в плане сюжета на уровне пвп, но при этом пышет изобилием фраз "его он обнял задними ногами", нефритовыми жезлами любви и т.д. Вот именно такого плана литературу я имела в виду. Причем даже такого рода шлак имеет свою дешевую популярность именно благодаря волшебным именам в пейринге.
Фикбук я как мерило художественной ценности не использую, но какая-никакая, а статистика. Чтобы потом не говорили, что я факты из пальца высасываю.
И о Боже упаси, на это всерьез обижаться. Просто пришла в голову идея поделиться своими мыслями с людьми, которым тоже есть что сказать по этому поводу. И, как выше уже сказала Эва,

почитать комментарии, можно понять, что среди читателей есть люди даже не знакомые с фандомом, читавшие фик как оридж и проникшиеся им, такие отклики для меня имеют больше веса.

[La Hudra]

Edessa, если хочется найти единомышленников и донести хорошие тексты и интересные идеи до широких народных масс, то, думаю, нужно заняться и прямой рекламой, хотя бы у себя в дневниках или вконтакте. Это наверняка даст результаты.

[Alandra.]

La Hudra,

Но и позиция, что наличие постельных сцен однозначно обесценивает историю, непонятна не меньше.

Не про это речь велась. Вы прям как-то уцепились за это, и других аргументов почему-то не замечали. Возможно, формулировка какая-то смутила, но диалог получился из серии "ты в баню? - Нет, я в баню. - А, а я думал, ты в баню".

А так все Edessa уже сказала. Слешеров как класс никто не пинал, говорили про тенденции. Но вот мгновенный разгон вашей подруги до "ааа, дискриминация, убивают свободную прессу" меня лично позабавил. Если человек во всем видит антислеш или притеснение, то что могу сказать - сочувствую. Возможно, общайся мы с ней, меня бы тоже это все огорчило, но так как я понятия не имею, кто это, и никаких чувств, соответственно, не испытываю - спасибо, поржала. Не надо было ей торопиться облачиться в белый плащ, не разобравшись в ситуации)

Edessa,

Дак а не про качество речь, или ценность, а про популярность.

Ну, и про соизмеримость ее с качеством, имхо) Не всегда хочется перелопачивать тонны посредственности или откровенного бреда в поисках нормального текста. Вот La Hudra говорит, ей может понравиться фик, написанный так себе, но с "любовью к персонажам". А мне обычно обидно, что хорошую идею позорно сливают. Вот опять тот же Драгонэйдж. Был шикарный макси по первой части от лица Алистера. Был бы, если бы Кусланд!Страж не была выписана какой-то феерической идиоткой, одевающей трусы на голову на семейный обед (буквально О_О). Да, у всех свои Стражи, но 1) фик не был заявлен крэковым 2)характер Стража не был прописан, только заявлен в виде "она была практичной". Точка. И не тянул даже на хэдканон поэтому: описывается одно, действия говорят другое, подбрасываемый бэкграунд дает третью картину. Плюс совершенно идиотски был интегрирован в историю игромех. Алистер при этом вхарактерен и каноничен, но я сломалась и не смогла это дочитать. ОБИДНО И таких примеров в любом фандоме наберется прилично.

Что касается фикбука, дааааа, соглашусь, в зарубежном фандоме есть те же ff.net или AO3, на жж сообщества бывают, у нас победнее с ресурсами для выкладки. Да, на упомянутых сайтах попадаются фики на русском, но полторы штуки и до них мало кто доходит. Поэтому и выборка происходит, в основном, именно с фикбука.

[Аве Летиция]

И да, у меня в записи две идеи. Первая - джен имеет низкую популярность, но в общем-то, я понимаю, почему (хотя это понимание иногда и заставляет опустить руки и сидеть-грустить). И вторая - почему всякое фикбучное "нечто" имеет популярность наравне с тем же качественным слэшем и намноооого большую популярность по сравнению с дженом только за счет "5 популярных персонажей". И вот конкретно этот момент вызывает у меня сильное недоумение.

[La Hudra]

Дамы, давайте договоримся - да, я дружу с Лео в реале, но передастом работать не пойду. Нет, копи-паст мне нажать не сложно, просто не хочу. Тем более ссылку на этот пост не я ей в личке давала, она есть в ленте в записи нашего общего френда. Я сама по ней сюда пришла, потому что в среду этот пост, каюсь, пропустила. Хотите что-то Леонелл высказать, пожалуйста, говорите у нее в дневнике.

Alandra., Аве Летиция, так это и интересно - по отдельности все понимают, что слеш слешу рознь, но тем не менее

фигуру обязательной программы

то, что читатели слеша априори безмозглые дрочеры, и ни одна вдумчивая и образованная личность слешем никогда рук не замарает тоже вроде как поддержали. Ну да хемуль с этим, я лично рада, что ситуация в конце концов разъяснилась.

Поскольку с вопросом "кто виноват" разобрались, выскажу свое мнение по вопросу "что делать".
1) Непременно писать о том, что интересно и волнует, без оглядки на то, понравится это кому-нибудь или нет.
2) При необходимости внедрять в широкие массы посредством пиара. Ничего в нем плохого нет. Мне, например, жаль, что на дайри эта практика не очень распространена, потому что есть много людей, кто сам не будет ничего искать вне определенного сегмента мира, но если им поднести под нос что-то новое, вполне могут оценить и примкнуть.

[Volchitsa-Assassin]

ваше обсуждение любо читать
возьму в цитатник

*мимо проходящий мультифендомник с обзоров*

[Alandra.]

La Hudra, хотите что-то Леонелл высказать, пожалуйста, говорите у нее в дневнике.
судя по посту и комментам, человек все для себя уже решил.

читатели слеша априори безмозглые дрочеры, и ни одна вдумчивая и образованная личность слешем никогда рук не замарает тоже вроде как поддержали

Вот я и чувствую, что вас где-то что-то смутило в формулировках. Потому что никто такого тут, вроде, не говорил. Или я невнимательно читала. Но выяснили, и ладно.

Поскольку с вопросом "кто виноват" разобрались, выскажу свое мнение по вопросу "что делать".

1) здесь есть такая мааааленькая опасность скатиться в "я непонятый гений" и "спервадобейся" Встречала таких.
Повторюсь: писать чисто для себя можно в стол. Куда-то выкладываешься ради отклика, и не обязательно приятного. Совершенствовать навык без критики сложно, только критика должна быть адекватной, а не "вы не так видите персонажей, значит вы не правы априори". Не в обиду будет сказано тому человеку, но я до сих пор пытаюсь понять, в чем был смысл комментария к одному из стебнокрэковых фиков в выкладке команды "не надо такое вообще писать, зачем вы это написали". То есть в принципе не надо писать стеб, что ли? Непонятная логика. Я ж не говорю, что слеш вообще не надо писать, например, хотя и не люблю его

2) Да, жаль. Пытались соо поднять с творчеством, но его надо сразу заполнять контентом и дальше подкидывать, а не всегда возможно активно строчить все время. Обзоры бы помогли, но они то оживают, то умирают. А где еще пиарить, лично стучаться "почитааайте меня"?) У фикбука какой плюс: люди туда идут сами, и там есть поиск по нужным параметрам.)

[Аве Летиция]

что ситуация в конце концов разъяснилась

Я очень надеюсь на это, тем более мне казалось, что я еще в самой записи высказалась предельно ясно.

Хотите что-то Леонелл высказать, пожалуйста, говорите у нее в дневнике.

Однако, немного смешно звучит, после того, как она свое мнение побоялась высказать здесь и изошла ехидством только в своей уютной норке)

[Alandra.]

Volchitsa-Assassin, ШАКАРИАН НА АВАТАРКЕ

Попкорн в миске на столе, лимонады там же Правда, все уже закончилось (надеюсь)

[La Hudra]

Alandra., 1) писанину чисто для себя вполне можно выкладывать и на ресурсах, пока ноосферу засорять никто не запрещает =)
Комменты в том же фикбуке можно закрыть, если критика неинтересна, или поставить предупреждение, что никакой критики или критика только в цивилизованной форме. На все эти бессмысленные "зачем вы это написали?" - забить сразу.

2) Можно просто в своих дневниках - отчего бы не пропиарить понравившийся плод трудов друга? Кстати, вконтакте вроде есть рекомендательные группы, но я с ним не очень дружу.

[Edessa]

Volchitsa-Assassin, редкий зверь - спор без срача?)
А попкорн уже съели. Сейчас еще принесу *натянула фартук и убежала на кухню*